Сравнение русской и американской штурмовых винтовок глазами американского солдата:

Тема в разделе "Реальное вооружение", создана пользователем Genzzza, 22 сен 2010.

  1. Genzzza

    Genzzza Старший сержант

    "Индейцев на пенсии"
    барыга
    Одесса
    Сравнение русской и американской штурмовых винтовок глазами американского солдата

    "Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.
    [​IMG]

    Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.

    А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

    Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших отцев-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

    Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у "асфальтовых мальчиков" элементарную агрессивность! Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

    Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.
    О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М-16 никогда не окунетсяся в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...

    В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.

    Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия.

    Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.

    Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.

    Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223.
    Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.

    Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
    Приклад АК и впрямь короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?

    Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.

    В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.
    FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249. К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу. Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы.

    Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации. На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет найдено."


    Источник:

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.



    ***********************

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.


    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.


    Тут можно посмотреть статью про АК-107 и АК-108 :

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.

    Вложения:

    Последнее редактирование: 3 окт 2010
  2. St_TNT

    St_TNT Сержант

    Внекомандник
    Свободный художник)
    Одесса
    Слышал где-то по телевизору интервью одного американского ветерана Вьетнамской, кажется, войны. Он рассказывал, что главным первым делом было убить вьятконговца и забрать АК, а дальше можно воевать..)) Просто М-ка со своим калибром не очень для войны в джунглях..
  3. Тима

    Тима Ефрейтор

    Просто у М-16 калибр меньше..при стрельбе на большие расстояния листва и стволы деревьев очень изменяли траекторию пули
  4. Genzzza

    Genzzza Старший сержант

    "Индейцев на пенсии"
    барыга
    Одесса
    Да калибр , судя по отзывам не самая большая проблема... М-ки просто отказывали в самый не подходящий момент .. из за обычных условий боя ! (грязь , песок , вода , и т.д.)) И многие хотя бы в качестве "запаски" пытались добыть себе безотказную "дубину" в виде АК , на все случаи жизни)))
  5. Ява

    Ява Oberfeldwebel Staufenberg

    GbFmBtl 210
    "И многие хотя бы в качестве "запаски" пытались добыть себе безотказную "дубину" в виде АК , на все случаи жизни))) "

    СОглашусь с этим мнением, но главное не путать его с другим, что "американские солдаты выкидывали свои М16 и брали АК".
    Свои М16 никто не выкидывал. АК просто носили с собой.
  6. Tinka

    Tinka Administrator Команда форума

    Ну конечно не выкидывали..ведь это будет потеря оружия...с этим жестко
  7. Ява

    Ява Oberfeldwebel Staufenberg

    GbFmBtl 210
    Если тебя убъют или ранят без твоей личной М16, а с АК-то тебе и твоей семье ни копейки из страховки не будет выплачено
  8. Tinka

    Tinka Administrator Команда форума

    Ну эт понятно..тем более там М-ки все по номерам и в личном деле стоит номер винтовки..
  9. Нептун

    Нептун Солдат срочник

    Воот такие пироги..))
  10. Smmasterk

    Smmasterk Мастер своего дела

    Нету
    Палермо
    Та нельзя сравнивать этих два типа оружия, это тоже самое что сравнивать поезд и самолёт... оба доставят в пункт назначения...
    Самолёт быстрее и комфортнее но при малейшей неисправности могут упасть, поезд более медленный но даже если откажут тормоза всё равно шанс выжить высокий.. да и поезда как бы гораздо реже ломаются ибо там можно сказать ломаться то особо нечему... И разумеется поездом гораздо дешевле добираться..

    Но тем не менее пользуются и тем и тем...
  11. Genzzza

    Genzzza Старший сержант

    "Индейцев на пенсии"
    барыга
    Одесса
    Во загнул .. шо за сигареты то были?))))))
    Шучу )) Ну на мой взгляд не совсем подходящее сравнение . Во первых сражались этим оружием в одно и тоже время , а не одни с копьями а другие с ружьями.. По твоей теории убить и тем и другим можно.. Ну а во вторых это 2 самых распространенных в мире модели стрелкового оружия всех армий.. и не только .. это тоже говорит в пользу вполне адекватного сравнения..) Из чего следует вывод , что и АК и М16 вполне заслуженные альтернативы друг другу по общей сумме показателей , но не по отдельным сравнительным характеристикам!
    (См. все что было об этом описано выше и подробно..):beer:
  12. Mtv

    Mtv Организатор

    US NAVY SEAL ST3 PL1
    Одесса
    Еще фактов горсть - калибр меньшего диаметра ввели для уменьшения импульса оружия при выстреле(отдача) и увеличения скорости боеприпаса (при входе в человека через сквозное отверстие должно было затянуть или порвать ближайшие органы + гидравлический (именно так он в хирургии и называется) удар-разрыв по подругим органам с высоким содержанием крови- печень и сердце). Плюс возможность унифицировать патроны в армии. Первым кто взял на вооружение М16 были ВВС(отдельный род войск), а посе остальные МП, Армия, Береговая(если ничего не путаю), Флот.
    Первое боевое применение было рейнджерами во вьетнаме(в докладе чутли вьетконговцу голову и руку не оторвало, что мало вероятно, а скорее невозможно) - и в целом на вооружение М16 принимали не просто.
    В мире против АК47 и АКМа (нашего либо китайского) был выставлен ФНФАЛ бельгийский либо чей нибудь еще, а не М16. М4 - толком на вооружение попал 1994(если не ошибаюсь)
    Из м16 не стрелял - сравнить не могу(это добавки прочитанного в уважаемых изданиях, а не личного опыта или ютуба)
    Да совсем забыли ак 74 - попытка скрестить надежность и меньший калибр.
    Это мое личное мнение, на истину я не притендую.
    Простите если был Офф топ

    То о чем мы с вами ведем переписку это уже прошлый век, каждая новая война - будет двигать новые технологии в т.ч. стрелковое вооружение, АКМ и м16а2 -еще много - но они стоят на вооружении армий не от хорошей жизни - они морально устарели. Даже у Китайцев идет массовыйипереход с нашего АК на Тип 94 (задумайтесь)
    Вместо АКМ -Абакан или Аек -931. Вместо М4 - комплекс Ленд Вариор с встроеным прицельным и гранатометным комплексом на базе Г36.
  13. Большой

    Большой Солдат срочник

    Покажите хотя бы 2-3 фото их на боевых, не на полигоне!

    З.Ы.

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.

    эта не в счет.
  • Smmasterk

    Smmasterk Мастер своего дела

    Нету
    Палермо
    Эх... я бы себе взял Абокан, да его за территорию РФ официально не выпускают...
  • BATTL

    BATTL Дембель

    DST (Die schwarze Teufel/Черные Дьяволы)
    0630728340
    Одесса
    Ой да ладно) В Швейцарии запретили экспорт формы, но в Москве ведь есть команды в ТАЗ-90)))
  • Genzzza

    Genzzza Старший сержант

    "Индейцев на пенсии"
    барыга
    Одесса
    MTV ,молодец Олежик , фактично излагаешь.. я уже столько не запоминаю.. пиши меньше..))) Могу только от себя еще 3 коп. добавить , что судя по тому что я читал и видел в СМИ , последние модели АК сотой серии , очень даже не плохи и продолжают модернизироваться , более того готовится к выпуску уже 200-я серия ..!! И похоже модели других росийских производителей не отличаются какими то разительными на повал качествами , что бы переходить на них всей армии.. А вот серия м16-м4 похоже более не развивается.. И это не совсем от бедной жизни думаю..) Предлагаю в контексте этой ветки , подкреплять свои толкования какими то свежими ссылками , фото и новостями.. Это интересней чем продолжать сравнивать "шо лучьше убивает , наша или американская.."))) Меня извините , не до суГ..)