Серия АК

Тема в разделе "Реальное вооружение", создана пользователем BATTL, 5 янв 2011.

  1. ATi

    ATi Старший сержант

    Salamandra

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.

    Я смотрел фильм "Снайперское вооружение ВС РФ" и там бойцы, которые юзают винторез и ВАЛ(и имеют фраги) весьма нелестно отзываются о его надежности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Все относительно, если в сравнение с АК, то может быть, но в сравнении с другим современным вооружением они как минимум не уступают.
    Тот же G36 всеми военными специалистами считается очень ненадежным и его рекомендуют к использованию в полиции, но никак не в армии. И ничего, как-то пользуются.
    Серьезную проверку оружия можно сделать только войной, а она к счастью не ведется с использованием этого оружия. В той же Чечне единично использовались Вал и Винторез, поэтому однозначно сказать о их надежности трудно.
  • Ява

    Ява Oberfeldwebel Staufenberg

    GbFmBtl 210
    "Тот же G36 всеми военными специалистами считается очень ненадежным и его рекомендуют к использованию в полиции, но никак не в армии"
    А можно источник, пожалуйста?Кем это G36 считается ненадежным?ЧТо вообще за бред про ее ненадежность?Мне очень интересно будет почитать данные высказывания)))Или вы знаете вообще хоть один образец от Heckler and Koch, который можно упрекнуть в ненадежности?Или может быть 67 стран, где официально используется G36(E,K,C,A1,A2,KA1,KA2) такие дураки, что берут на вооружение ненадежную винтовку "для полиции". Я открою секерт, что использование Гехи далеко не заканчивается Германией и всей Прибалтикой. ГАрантированный настрел от производителя без отказа и чистки, в условиях повышенной загрязняемости около 20 тысяч выстрелов-это таки кошерно, я вам скажу. Если еще будут какие то вопросы по поводу надежности G36, могу накидать видео где её тестируют после испытания песком, грязью, водой(без слитой из ствола воды), и даже выстрелов из-под воды, с высунутым только стволом. G36 считается одной из самых надежных винтовок мира , отлично зарекомендовавшей себя в Боевых действиях в КОсово, Афганистане, Конго и Сомали (это еще не все иностранные айнзатце Германии).
  • ATi

    ATi Старший сержант

    Salamandra

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.

    А можно источник, пожалуйста?Кем это G36 считается ненадежным?ЧТо вообще за бред про ее ненадежность?Мне очень интересно будет почитать данные высказывания)))Или вы знаете вообще хоть один образец от Heckler and Koch, который можно упрекнуть в ненадежности?Или может быть 67 стран, где официально используется G36
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я не собираюсь тебе ничего доказывать - гугле тебе в помощь. Да и вижу ты фанат, а здесь даже аргументы будут бессильны.
  • BATTL

    BATTL Дембель

    DST (Die schwarze Teufel/Черные Дьяволы)
    0630728340
    Одесса
    Он фанат, каких не найти!!!
    Лично моё скромное ИМХО говорит, что Г36 в любых версиях оружие надежное, точное и эргономичное. Но сравнивать АК с Г очень трудно(винтовка и автомат).
    Конечно АК гораздо надежнее, но Г гораздо точнее.
    По сравнению с М, Г гораздо эффективнее.
  • ATi

    ATi Старший сержант

    Salamandra

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.

    Конечно АК гораздо надежнее, но Г гораздо точнее.
    По сравнению с М, Г гораздо эффективнее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    G36 оружие современное, ему 15 лет от силы. Понятно что во многом оно превосходит старые образцы оружия.
    Про то, что оно гораздо точнее тоже спорно. Точнее, но никак не гораздо. АК в умелых руках достаточно точен. Тем более большинство перестрелок все-таки ведется на расстоянии до 300 метров, а здесь АК намного предпочтительней из-за своей убойной силы.
    А то что по большей части G36 принимают на вооружение у полиции, спецназа и т.д. стоит задуматься. В той же англии на вооружение ее приняли только для полиции, а для армии посчитали свою L85 более достойной. Примеров можно много.

    Если не дай бог случиться война и мне на выбор дадут АК 7,62 или G36, думаю не надо говорить что я выберу ))
  • BATTL

    BATTL Дембель

    DST (Die schwarze Teufel/Черные Дьяволы)
    0630728340
    Одесса
    Британские вояки столько вгрохали в изобретение сие говна(Л85), то им будет позорно им не пользоваться.
    Вот я бы подумал, что-бы выбрать во время войны...Скорее всего это был-бы СИГ 551))
    Не спорю, в умелых руках АК-оружие массового паражение(в умелых руках и х*й-балалайка:biggrin:)
  • ATi

    ATi Старший сержант

    Salamandra
    И еще немного о надежности. Почему АК настолько надежен? Не только из-за своей конструкции. В нем просто огромные допуски всех механизмов - грязь просто не сможет там задержаться и чему-то навредить, она вываливается кусками ))
    Современное же оружие стремиться к максимальной точности, допуски минимальны, поэтом даже песчинка может вызвать клин.
    В серии АК нашли идеальный баланс - автомат экстремально надежен и при этом имеет достаточно высокую точность стрельбы. Многие говорят что он давно морально устарел. В чем-то согласен, но АК даже сейчас по прошествию стольких лет выглядит достойно. В нем ничего не надо радикально менять, легкие косметические доработки в конструкцию и он сможет опять конкурировать с современным оружием.
  • BATTL

    BATTL Дембель

    DST (Die schwarze Teufel/Черные Дьяволы)
    0630728340
    Одесса
    Фины или эстонцы(не помню кто именно) пытались сделать ак без зазоров, он у них, по понятным причинам, не стрелял.
    Ну АК не настолько надежен, чтоб его так расхваливать)))
    И клинит он после 7-8 рожков(это максимум)
  • Большой

    Большой Солдат срочник

    Паша не верь всем фильмам, очень много фильмов снято по гос.заказу.

    Об этом фото я и говорил, а дальше все, больше я не видел нигде...наверное все-таки это о чем-то говорит, так же как и АН-94 (еще его иногда называют Абакан, хотя это тоже самое как и сказать АК47), представленный Мин.Обороны еще в 1994г. до-сих пор не появился на вооружении, а прошло всего-то каких-то 17 лет...

    2 ATI
    Прикольно когда человек ссылается на каких-то военных экспертов, при чем не желает подтвердить свои слова не единым пруфлинком. Я не фанат Г36 и т.д. но интересуюсь такими темами, поделитесь со мной ссылкой на такое заявление от авторитетных экспертов.
  • Ява

    Ява Oberfeldwebel Staufenberg

    GbFmBtl 210
    ДАниил, спорить не буду, так как не знаю)
    ATi прислушайся)Человек дело гвоорит)ПРичем он не фанат)А я оцениваю G36 исключительно с объективной точки зрения))Я тебе скажу так:надежность АК не в пример его точности и как ни старайся из АК слепить точный автомат не получится, потому что он используют огромное количество энергии, несоизмеримое с нужным для отката затвора назад и выброса гильзы. Эта тема поднималась на ганзах.ПОэтому вылетают все частички грязи. И как ни старайся, а устранить этот недостаток без потери надежности и конструктивных изменений неполучится.ПОэтому АК не дойдет то точности современных винтовок. ТЫ говорил про убойную силу. ТЫ про 7.62? ТАк изволь, 7.62 сейчас в АК не используется)И у других стран есть свой 7.62х51 НАТО и достаточное количество винтовок, которые юзают данный патрон, причем они не уступают в надежности АК и гораздо точнее его. ТА же HK417. ПОсмотри её ТТХ.
    ТЫ ссылался на каких-то экспертов)ДАвай пруфлинк, потому что , выколи мне глаза, но я не нашел таких высказываний)
    ТЫ говорил про L85). ТЫ представляешь , что это вообще такое перевооружать ВСЮ армию на другие винтовки, причем закупая их у других стран.ВИдимо, не представляешь.Перевооружить полицию( CO19, если быть конкретне, Спецотряд Быстрого реагирования Скотленд ЯРда) , дело простое, но перевооружать армию, у которой уже есть свои винтовки, и которых налажено производство-это полный АХТУНГ.Представляешь, что значит переоборудовать заводы , производившие Л85. ПРедставь на минуточку, что на ИЖмаше перестают производить АК и начинают делать M4. ТЫ вообще можешь себе представить, что это?Да, и подумай, почему СО19 снабдили именно Г36, а не Л85, которые уже есть в большом количестве и не во все места целованным АК?)))ЕСли не найдешь ответ на этот вопрос-я тебе потом скажу.
    "поэтом даже песчинка может вызвать клин"
    ПОэтому вооружаемся ведрами с песком и идем засыпать винтовки врагов!!!!!
    "автомат экстремально надежен и при этом имеет достаточно высокую точность"
    ПОсмотри недостатки АК еще с первых пор разработки)Еще в документации было указано, что автомат имеет недостаточную точность, но это нивелировалось его надежностью("7.62 Автомат Калашникова. РУководство по обращению и ТТХ"), а СА нужен был именно такой автомат. В АКМ точность немного улучшили установкой ДТК, но все также болезнь АК осталась аж до начала сотой серии(которую наши вояки в большинстве случаев не видели)
    "большинство перестрелок все-таки ведется на расстоянии до 300 метров, а здесь АК намного предпочтительней из-за своей убойной силы."
    Какой убойной силы?5.45 не может быть убойнее 5.56 )))
    Я тебе даю конкретные факты надежности G36 и еще раз гвоорю что могу кинуть видео как тестов G36 , так и HK416, которая АК ВООБЩЕ не уступает в надежности, превышая точность боя в несколько раз. А я слышу ссылки на каких-то неизвестных экспертов, отсылки в гугл, где ничего нету и необоснованные факты)
    ДА, под конец подкину тебе пищу для ума. Почему 67 стран используют Г36 в ее первозданном виде, а все страны, у которых на вооружении АК или его клон, стараются что-то в нем доработать ,доделать и изменить на свой лад. ВОт и подумай.
    Последнее редактирование: 9 фев 2011
  • ATi

    ATi Старший сержант

    Salamandra
    Ну что же, теории ты хорошо нахватался.

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.

    ТЫ ссылался на каких-то экспертов)ДАвай пруфлинк, потому что , выколи мне глаза, но я не нашел таких высказываний)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Начни с себя! Ты говорил про ненадежность Вала и Винтореза, где ссылки?
    Я тоже неоднократно читал про невысокую надежность G36
    Можешь воспринимать мои слова пустым трепом, как и я твои. Первоисточник не помню, давно было. А искать и спорить у меня желания нет.

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.


    Это так первая ссылка навскидку. Там же можешь про G36 почитать.

    бугога

    В настоящее время торговля оружием это бизнес, политика и т.д. Выбирают то оружие, поставщик которого предложит наиболее выгодные условия контракта. Поэтому хоть во всех странах мира будут использовать, мне это ни о чем не говорит.
    А на счет использования в других странах - в нищих странах АК используют уже больше 50-ти лет просто в диких условиях, твой пластиковый Г36 за это время уже 10 раз успел бы в труху перетереться.

    У тебя убойная сила уже по калибру меряется? Она у них примерное равна, но есть еще пробивающая способность.
    В России 5.45 уже давно оснащают пулями из высокоуглеродистой стали, у НАТО аналогов по бронебойности насколько я знаю нет.

    Фсее, надоело спорить, жалко на это время терять. Не подстрекай меня, я отвечать больше не буду :smile:
  • ATi

    ATi Старший сержант

    Salamandra
    =)

    Вот это очень точно подмечено!
  • Genzzza

    Genzzza Старший сержант

    "Индейцев на пенсии"
    барыга
    Одесса
    Да ..прикольно читать ваши страсти-мордасти по поводу "у кого писюн больше" ))))
    Во первых сразу скажу что глубоко убежден - плохого оружия (серийного производства) просто не бывает..! Его задумывают изначально с какой то целью , и используется оно в каких то (именно для него ) предпочтительных условиях ведения боя. А как вы знаете , не так уж давно отпала необходимость (первоочередная) в боевых действиях типа "стенка на стенку" , когда успех боя часто зависел от огромной поражающей силы автоматического оружия и шквального непрерывного огня на относительно небольшой дистанции .
    Именно для таких целей лучше всего и подходил наш АКМ ...! К тому же , наш народ пережил страшную войну , где солдатом был и мальчик и старик.. жизнь солдата на войне того времени - 15 мин. И изобрести более удачную модель автомат. оружия для малограмотного солдата , которое к тому же не нуждается в большом уходе , было невозможно ! Да , знаю , именно по этим причинам и американцы во Вьетнаме предпочитали наш автомат (АК47) , которому всякие там джунгли и кусты были похрену))
    Но все меняется , пришло время для размеренной и точной стрельбы , теперь оружие конструируется именно для этих задач , которые диктуются современными локальными конфликтами и антитерористическими операциями..
    Совсем растаться с АК вряд ли удастся в ближайшее время , это как если кто по старше , помнит когда умер Л.И.Брежнев , у всех в голове был один вопрос - что ж с нами будет дальше..?)) Вот и родимый наш автоматик тянем изо всех сил , модернизируем , улучшаем его свойства..) Хотя вроде и так не плох , ведь стреляет же и надежный!) Думаю успех его присутствия до сих пор , заложен именно в его простом конструктиве , который можно дорабатывать еще лет 15..
    И совсем не из за того что все остальные росийские оружейники не придумали ничего лучшего.. Уверен что выбор автомата для армии во многом по прежнему подвержен психологическому влиянию (авторитета АК) чем результатам тестов !
    Я когда формировал свои темы по оружию , обзорного характера , столкнулся с кучей статей и мнений по поводу различного оружия.. и конечно же АК.. причем когда его хвалят , аргументов всегда 3 (надежность , дешевизна , популярность - как следствие) Зато когда критикуют - десятки причин перечисляется ! Начиная с того что выглядит по сравнению с ПОПУЛЯРНЫМИ современными иностранными образцами как лопата к микроскопу.. и заканчивая баллистическими и прочими способностями , большим весом подвижных при выстреле деталей и т.д. да и попросту морально устаревший образец оружия и далеко не самый точный по всем этим же причинам... И тем не менее , задавая себе вопрос - а как же так он стал таким популярным во всем мире , а в России просто незаменимым ??? Я не претендую на истинное мнение , но мне кажется , в вопросах предпочтения , в выборе стрелкового оружия для больших армий , главный - экономический! И конечно понятно , что лучше вооружить солдата не ломающимся и не дорогим но мощным оружием , чем сложным ,точным и дорогим..))
    Вот собсна... мои мысли по этому вопросу..:smile:
  • Большой

    Большой Солдат срочник

    Ошибаешься Паша, а как же АКМС, АК-103 и АК-104? Дале ходить не надо посмотри фото в любимой группе ВК:wink:

    [QUOT0E=ATi]Ты говорил про ненадежность Вала и Винтореза, где ссылки?[/QUOTE]

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.

    бьойца "Витязей", довольно авторитетный источник.
    #54
  • ATi

    ATi Старший сержант

    Salamandra

    Вы зашли как гость. Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь или залогиньтесь.

    Мнение бьойца "Витязей", довольно авторитетный источник.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Что-то кроме нарекания на качество пороха ничего не нашел, так что мимо кассы.
    Попала бы им в руки пластиковая поделка немецкой военной промышленности, вот то был бы культурный шок. Вал/Винторез хоть на оружие остается похожим, пластика в конструкции минимум.
    Современное оружие это бизнес, никто не будет делать его с огромным ресурсом прочности, выгоднее делать оружие рассчитанное на 3 года эксплуатации, затем списывать его в утиль и закупать новое.
    Типичное испытание для АК - привязывают к машине и волочат по земле несколько км, он внешне уродуется, но продолжает стрелять. Какое еще оружие такое выдержит? G36? HK417? - да они не то что стрелять не будут, они просто рассыпятся на куски ))
    Сейчас эра одноразового оружия, производители пытаются убедить, что пластик это хорошо, облегчает вес оружия )) Одни русские остались верны оружейным традициям. Остальные известные компании сейчас просто рубят деньги, посмотрел кучу роликов в ютубе о их надежности - типичный рекламный пиар.
    #55
  • Ява

    Ява Oberfeldwebel Staufenberg

    GbFmBtl 210
    Последнее редактирование: 10 фев 2011
  • ATi

    ATi Старший сержант

    Salamandra
    Как и обещал - No comments. Даже читать не стал.
    Продолжай дальше боготворить коммерческое оружие и однобоко изучать теорию. HK тебе еще и не таких роликов наснимает. С тобой как с фанатиком конструктивного разговора все равно не получится, на этом я откланиваюсь.
  • Ява

    Ява Oberfeldwebel Staufenberg

    GbFmBtl 210
    С тобой, как с фанатом, с пеной у рта отстаивающим АК, не понимая очевидных вещей, повторяя одни и те же фразы, не подкрепляя их фактами, еще и не ведая толку в оружжи тоже считаю, спорить бесполезно.
    А твои перлы уже нашли своих почитателей и имя ATi скоро станет нарицательным :armata_PDT_34: Ты попадешь в анналы истории)))Кстати, твои любимые одноразовые автоматы:
    [​IMG]
    Обожаю такие темы.Они доставляют мне массу удовольствия. Just for lulz.

    С уважением, любимый фанат коммерции, одноразовых автоматов и пластикового говна.Всегда твой, Ява.


    Картинки убрал - не по теме..Тинка.
    Последнее редактирование: 10 фев 2011
  • BATTL

    BATTL Дембель

    DST (Die schwarze Teufel/Черные Дьяволы)
    0630728340
    Одесса
    ATi, в АК уже используется пластик для цевья и приклада, а им все также можно бить прикладом об землю и выбивать заклинивший патрон из патронника...
    То, что натовский патрон толще на 0.11мм ни о чем не говорит, начинка пули и кол-во пороха в гильзе по прежнему все решает(Это для Явы)
    К сожалению из АК выжили все соки, дальше его развитие предрешено, однако лет так 50 он еще продержится..
    Почему амеры пытались сделать свою винтовку"будущего" из Г36(называлось сие чудо (ХM8)? Да потому-что Геха(к моему глубокому сожалению, как патриота родины) и есть оружие будущего...
  • BATTL

    BATTL Дембель

    DST (Die schwarze Teufel/Черные Дьяволы)
    0630728340
    Одесса
    ATi, в АК уже используется пластик для цевья и приклада, а им все также можно бить прикладом об землю и выбивать заклинивший патрон из патронника...
    То, что натовский патрон толще на 0.11мм ни о чем не говорит, начинка пули и кол-во пороха в гильзе по прежнему все решает(Это для Явы)
    К сожалению из АК выжили все соки, дальше его развитие предрешено, однако лет так 50 он еще продержится..
    Почему амеры пытались сделать свою винтовку"будущего" из Г36(называлось сие чудо (ХM8)? Да потому-что Геха(к моему глубокому сожалению, как патриота родины) и есть оружие будущего...
    Почему США сделало столько переделок и нововведений в Мке? Да потому-что это национальная гордость, так-же как и АК
    Последнее редактирование: 10 фев 2011